戴代佳人：那么在八大创新中关于商事制度改革当中呢，还明确提到了要去简化简易商事主体、注销公告程序，其最主要的目的是为了让更多的商事主体享受简易注销这一便利化的改革成果，进一步的去简化简易注册、登记申请材料、率先简化简易注册公告程序，那么想请问一下二位企业注销难、退出难会给市场带来哪些不好的影响呢？
南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：我觉得一个直接的不好影响其实就是我们说僵尸企业非常多，因为有很多的僵尸企业其实它也不是想成为僵尸企业，可能就是因为这个退出难，我在天津也有过一些调研活动，我知道就是中小企业它面临的一个问题，就是好多时候你在注销的时候，它会要求你去缴纳一些之前的比如说员工的社保的这些东西呀，或者什么可能在五年前、十年前本来就没有这个事情，但是呢当你现在要注销它的时候，它是追溯制的，要求你把原来的一些什么税呀什么一些社保那些都要再交上，可是这个企业它已经没有生产经营能力它才要注销，你现在再让它去追溯那些实际上是不可能，所以企业只能说那我就僵尸了，我就不注销了嘛，我就放在这儿。
南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：所以这个实际上再来一个直接的影响，就是我们的市场主体数量可能很多但是这个当中活跃的市场主体的比例就下降了呀，因为有那么多的僵尸企业，所以现在我们如果能够通过这种快速的这种注销制度，就让企业实际上就是说自由进入，自由退出，在有法可依的情况下它进入有自由权，有便利化，它退出也应该是便利化和有自由的，就当然前提还是要没有违法，就是要在没有违反法律的情况之下，所以这个我觉得是我们为什么现在要一方面要放开这个进口，同时我们也要放松出口了，这样企业它才能够有一个活跃度。
南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：也许它从这儿放松了，实际上它可能原来是做比如说它是一个做钢铁制造的一个企业，它可能已经在这个领域没用，但也许它转过头来实际上已经投资做别的事情了，它作为一个活跃的投资主体，它在新的行业它一样还是可以发挥，就是迸发出它的这种企业的活力，可你在这个地方你永远让它守在这儿，至少它还背负着这样一个身份，对企业来说某种程度多多少少是一种束缚。
戴代佳人：那么白所长您认为注销难、退出难对市场会带来哪些不利的影响？
商务部研究院国际市场研究所 副所长 白明：我认为呀这个我们现在比较重视就是为企业服务，商事制度改革这个比较重视这个注册啊，什么证照分离呀，这些入口，实际上从出口来讲，出口觉得好像我们注销一个是减少一个企业，它老有这种惯性思维，我觉得这是不对，因为从我们整个的商事制度讲是为社会主义市场经济服务的，那么市场经济它必然讲究资源的这种优化配置，配置呢那么有的资源要来，有的资源要走，要流出，那么只有这样的一个市场，才是充分有效的市场，当你的这个资源是吧你的企业该退出不退出的时候或者退不干净、很难退的时候，那想进入的企业就要打退堂鼓了，那么说因为哪一个企业谁也不敢说一定是我在这个领域常胜，那将来我遇到这种情况我是不是退得掉或者我将来需要转型的时候，我是不是能够把现有的这个业务关闭，我转型到新的领域，这个是一个问题，我同时我还想原有的这个就是刚才白院长说的，除了这个反映出这个行业的真实性以外，而且还要占用着一些资源，那个往往是企业以这个退不掉，那它还是只能在这儿，摆在这儿。
商务部研究院国际市场研究所 副所长 白明：那摆在这儿，那社会上很多的资源还是要维护着这样的企业，包括它企业可能，它一些厂房啊什么这些它也没法扭转，这个五脏俱全，有的还得需要，占用相应的资源，那也是一个社会资源的浪费，所以从我们的这个商事制度改革来讲，也是既要重视入口又要重视出口，这样呢才是商事制度改革是一个大的系统工程。那个同时我们说站在自贸实验区的角度，我们这里都现在讲这个负面清单，法为禁止皆可为。
戴代佳人：刚才聊的都是一些对市场带来的不利影响，那么通过此项简化简易商事主体注销公告程序，又会给我们的市场整体带来哪些便利呢？
南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：让这个市场主体知道我能够这个比较便利化的进入，同时当我不想经营的那一天，我能够便利化退处的时候，其实这对企业来讲就是在增进它的一种进入这个市场的信心。因为它知道未来它在退出的时候如果其实哪个企业它在经营的那天，谁都没想着我是以这个退出为目标，但谁也不能保证我一定在这市场上能够常青下去，所以你在这个就是退出端，你能够让它的便利化，就意味着你增进了它。
戴代佳人：改革最主要的原因是希望市场有自主性改革的方向呢是为了要去轻审批 重监管，进最大的程度让企业少跑腿，那么除了刚才谈到的这些改革之外，相关的职能部门还需要去做什么，尤其需要注意一些什么呢？
南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：其实这个轻审批、重监管之后啊，我是觉得它对政府部门的要求是更高了。也就是说我们之前总觉得政府在因为它在有审批权的时候，似乎政府职能部门手里有着那个印章啊，有的时候这个印章盖下去之后的很多事情就政府已经推责了，但现在我们轻这个，就是我们这个轻审批之后，你后面的重监管，这个重监管就变成了，我们现在说三照合一、五证合一，甚至就是已经多证合一之后，所谓的多证它就是我们曾经背后的那一个一个的政府职能部门啊，那你这些政府职能部门，你要对企业只有一个出口的时候，你这个政府部门之间曾经我们说的你那种壁垒也好，你的政府行政部门之间的这种藩篱也好，那是一定要打破。
南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：如果你打不破这个你是没有办法以一个统一的出口来面对企业的，所以这对我们政府职能部门来讲，是更大的一个就是自我的一种革命，就是首先你就要知道你的这种角色的一个转换，你从一个所谓的这种审批者一个权力，似乎是掌握着这种某种权力的这样一个职能部门，你是一个监管者，监管者也是，而且要做到严监管，严监管呢同时是，你政府部门之间的一个就是各种信息的这种沟通，各种标准的一致、一体化，然后包括你的各种法律法规的，能够事实，就是能够体现这种企业所需要的这种发展方向，你一些滞后的一些规章管理条例的一个，不断地要要适应着企业发展需要的这种更新。包括我们政府的这种职能部，政府的这工作人员的这种能力要求，我觉得其实都比以前高了。
戴代佳人：白所长这个问题您认为相关的职能部门还需要做一些什么，要注意一些什么呢？
商务部研究院国际市场研究所 副所长 白明：我觉得呀，这个实际上是政府职能转变的一个重要体现，那这个过去我们也都知道，政府部门那比较习惯于审批，审批可能它对审批这管理，那它是这个拿起来得心应手，那监管事后的监管，那很多方面呢实际上它不适应，这个不是说在企业就是说政府部门不想监管，而是说它手段没有到位，那么我们说现在是信息化社会，各种在电脑上，在什么手机客户端上，在很多方面企业的信息，而且电子商务企业的这种信息很便利的会传导到这个政府上，政府的这个案头。所以在这种情况下，我们从信息的角度监管有这样的条件了。那政府原来审批，那我们说从审批到向管，这个向管上这个过渡将来重监管，那怎么管？实际上我认为体现在两个方面中国人就是这个多意词，挺多的，一个管字可以好几个理解，我们说我管你，就是管你饭、管你吃、管你喝、管你老百姓用水、用电这是一种管，这是服务。实际上还有一种管，我管你不许乱倒垃圾，管你不许乱停车，这是管制的管，监管的管，实际上我觉得这两个管一个都不能少。
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